“少壮总统”奥巴马能否驾驭“老将”内阁班

    主持人：美国大选结束以后，人们把焦点都投向奥巴马新组建的政府。目前，包括国务卿、财长、国防部长和司法部长等内阁人选都已经浮出水面。对于正处于金融危机和经济衰退包围之中的美国而言，奥巴马当选后，美国未来在外交、经济、国防等方面的路线一直备受外界瞩目。

    今天，做客我们演播室的嘉宾是中国社科院美国所政治研究室副主任张立平。欢迎您。

    张立平：谢谢，很高兴今天能和网友们一块分享奥巴马新政府内阁班子未来的政策取向。     

    主持人：12月1日，奥巴马在芝加哥宣布了美国新一届政府主管外交和国家安全事务的内阁成员名单。我们注意到希拉里、盖茨，詹姆斯·琼斯和霍尔德，再加上之前提名的财长盖特纳，这些人选无不是久经沙场、能力超群的重量级人物。除了具备有经验、知名度高以外，这样一支由政坛老将组成的“豪华班底”还有哪些特点？

    张立平：我个人认为他们具备以下这些特点：

    首先是专业，他们的专业背景都非常强，无论是国务卿希拉里还是国防部长盖茨，还是国家安全顾问琼斯，这些人都曾经有在相关领域的非常专业的知识背景；

    其次这些人都非常聪明，他们智商很高；

    另外一个特点就是这些人都很务实，他们都会想办法把事情做好，而不是局限于一种意识形态的分析。

    还有一个特点就是这些人的能力都很强，奥巴马是能力很强的总统，那么他对他的助手要求肯定也会很高。

    最后还有一个特点，也可能是会对奥巴马提出很大的挑战就是这些人的个性很强，每个人都想伸张自我，突出自我，这一点对奥巴马的管理、协调和组织能力提出新的考验和新的挑战，所以未来他的政策能不能成功，取决于他能不能协调这些大人物，克制他们的个人野心。

    12月1日，美国当选总统奥巴马（右一）在芝加哥举行新闻发布会，正式宣布新政府国家安全班子成员名单。奥巴马提名纽约州国会参议员、前第一夫人希拉里（右四）为新政府国务卿人选，并提名现任国防部长盖茨（左三）留任。他还提名前海军陆战队司令琼斯（右三）为总统国家安全事务助理、司法部前副部长霍尔德（左一）为司法部长、亚利桑那州州长纳波利塔诺（左二）为国土安全部部长，苏珊·赖斯（右二）为美国驻联合国大使。 新华社/路透

    主持人：我们注意到有媒体称这个内阁是“鹰派”内阁，为什么会有这种说法呢？

    张立平：我想“鹰派”内阁可能就是觉得他们发表的言论非常犀利，琼斯当过海军司令，北约总司令也是军人出身，鹰派气息很浓，但是我不认为这些人就像布什政府那一届的鹰派政府一样。我认为这些人一方面很强硬、很强横，但更重要的是他们非常务实，从国防部长盖茨到琼斯，到希拉里都非常务实，非常重视现实，也就是说他们的政策一定会从现实出发，不会太一意孤行的理想主义色彩，再加上美国目前局势内焦外困不允许他们的个人作风了，所以现实也会对他们的鹰气有一定的限制。

    主持人：我们知道奥巴马成功当选和他自始至终高举“变革”旗号，顺应了美国人心思变的政治气候。但是内阁组成多为有经验的老将是否会变成延续过去的执政风格？现在外界都在猜测新的团队能否成为一个团结的团队，老将会不会对少壮总统的团队管理能力提出严峻考验？

    张立平：我觉得这个问题可以从两方面看：一方面从人士布局安排来看，他的助手确实很多是老助手了，也可以说是华盛顿政治的圈内人士，他们本身非常熟悉华盛顿政治的运转和运作过程，那奥巴马为什么挑这么一些人而没有挑他自己的班底的人呢？就是因为他知道，要想把事情办成功一定要找熟手而不是找生手，这一点他吸取了克林顿1993年当总统的经验，当时克林顿从外面带了一些人，这些人本身对华盛顿政治不了解，所以他们花了很多时间了解华盛顿政治，也耽误了一些时间，而目前奥巴马所面临的局势已经不允许他再学习和摸索了，所以他很希望无论在内政还是外交上都能一开始占有比较高的制高点，而且我们知道大家攻击奥巴马的就是他缺乏经验，他确实很年轻，对华盛顿政治来说也是一个新手，所以他非常需要这帮老将的指点和辅助，让他更快地适应这种新的环境和新的政治形势，能够更快地让这些政策取得成功，应该说这是非常明智的一点，他的这些人士安排、人士任命获得了党内外的好评，无论是民主党内还是共和党人对他的人士安排都非常满意。尤其是留任盖茨，当他当选后留任盖茨的呼声此起彼伏，目前的情况来说奥巴马满足了大家的期许，因此对他的政策也有一个延续性，也对他的政策能够迅速启动起来很有帮助。

    当然，我们也说到他对美国内政外交到底有多大的变革，在多大程度上能够完全改变华盛顿过去的所谓的旧政治呢？我认为这一点不能期望值太高，因为他作为总统来说权力很大，同时他也受到很多的局限，第一个局限就是政治的局限，他任何政策都要通过国会的同意，另外他每一个政策都面临着重大的考验，他需要和其他国家进行一些协调。

    12月1日，美国当选总统奥巴马（中）在芝加哥举行的新闻发布会上宣布新政府国家安全班子成员名单，当选副总统拜登（左）和被提名为国务卿的纽约州国会参议员希拉里等一同出席。新华社/法新

    主持人：站在一个政治家的角度来讲他是一个新手，那么他能驾驭好这个团队吗？美国媒体主流都关注这个团队的团结，您刚才也谈到这个团队个性很强，那她能够团结起来吗？

    张立平：从过去竞选当中的形势来看我认为奥巴马有这样的能力，因为当初从奥巴马竞选班子传出的信息是一致的，目前这些人无论是拜登出任他的助手、希拉里出任国务卿、盖茨留任都证明了奥巴马本身具有领袖的吸引力，他能把不同的人群纳入他的手下，这些人不仅是支持奥巴马，更多的是佩服奥巴马。

    正如刚才所说的这些人很有自己的风格，彼此之间肯定会有分歧和冲突，那么这些分歧和冲突最后是由谁里调解？当然奥巴马最终会站出来协调，中间有一个很重要的人物就是白宫办公厅主任，这个人是一个非常强硬、纪律非常严明的人，他对谁都不容情面，有这样的人在这里把关，应该说奥巴马更加松心。奥巴马作为总统这样一个无可置疑的地位，谁都应该是服从的。

    主持人：听了您初步的介绍感觉这个团队从内阁人选的选择包括白宫办公厅搭档的选择应该说还是很和谐的，或者说是恰如其份的。

    张立平：我们很难说“和谐”这个词，但是凭过去的经验让我们了解到奥巴马这个人的风格，他更善于倾听和采纳各种不同的意见，更善于组建很好的团队，他有很高强的团队意识，无论奥巴马在哈佛大学做哈佛法学编辑还是做社区工作以及在竞选当中我们可以看出奥巴马的组织能力很强。奥巴马是善于倾听，很能包容的人，也会使大家信服，因此对冲突和分歧的协调上的特点也会对他有很大的帮助。

    主持人：您刚才说琼斯比较注重能源安全，但是对这个人的介绍很少，因为大家只知道是前海军陆战队的司令，但是对于他现在所扮演的角色是什么样的您能给我们介绍一下吗？

    张立平：国家安全顾问不是决策者，是一个协调者，要对各部门进行协调，要有很好的协调能力，琼斯首先要得到各部门的尊重才能协调好，当赖斯作为国家安全顾问的时候有些问题她并不能协调好，比如像拉姆斯菲尔德有时候就不接赖斯的电话的。因此我们就要看琼斯有没有本领协调各个部门。

    另外从琼斯的履历来看他好像不应该对能源、安全这方面有更大的兴趣，这一点让我其实感觉也很奇怪，但是我们也说人是会变的，人的视野也是很开阔的，当下这个奥巴马的总统对能源有很大的兴趣，从他的人士安排上也可以看出这一点，琼斯将军对这一点也有很大的兴趣，这也使他们在这一点上不谋而合。